March 06 2021 23:10:55

Стена
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

03/02/2021 12:38
Для работы в п. Волна Краснодарского края, на строительство порта "Тамань" требуются электромонтажники
З/плата от 50 до 85 тыс. руб.(в зависимости от разряда и переработки) 2 раза в месяц. График 20/10(возможно продление рабочего графика) Трудоустройство

02/02/2021 09:16
Не понимаю, что соединяешь? Расскажите по подробнее. Я с такими генерами не встречался. А запустить надо....

31/01/2021 07:59
Ильяdarkhorse берешь тт и счетчик и соединяешь))

22/01/2021 09:41
Добрый день! Проблема в генераторе ГС-16У2. Горят конденсаторы, даже не горят, а их пучит и они выходят из строя в блоке возбуждения (те что в низу. Только у меня старые, рыжие). В чем может быть проблема и как лечить. Пробега генератора почти нет. В осн

12/01/2021 17:33
Подскажите, как собрать стенд для проверки Эл счётчиков прямых и через тт

12/06/2020 15:25
Люди добрые здравствуйте !!! Помогите пожалуйста перекрыл весь интернет но не могу найти схему подключения с мотосчетчиком для электродвигателя с применением трансформатора тока и двух релюх холостой ход 200 ампер а и полная нагрузка 400 ампер

10/06/2020 19:00
Здравствуйте. Просто крик души! Помогите! Перерыл весь интернет, что знал, в поисках какого-то нормативного документа. суть в чем - не могу доказать человеку, что нельзя лудить многожильный медный провод (в качестве перемычки) для зажима в автомате. Чел

15/04/2020 07:05
Добрый день! Подскажите. пожалуйста, контакты администратора? к кому можно обратиться за информацией по форуму? Почта, тел?

12/04/2020 06:25
Добрый день. Столкнулся с такой проблемой. Есть ТП принадлежащая нашей компании. Ни каких документов у меня на нее нет, кроме того, что она состоит у нас на балансе. От нее лет 15 назад был запитан потребитель он повесил свои замки и сам, что хочет то там

04/11/2019 06:58
http://www.ineltra
de.ru/katalog/legr
and/37.pdf

Последние обзоры:
· Квадратная труба - н...
· Метизы. Терминология
· Компрессорное оборуд...
· Кабельная розетка и ...
· Компрессоры на произ...
· Качественный ремонт ...
· Ремонт квартиры в но...
Счетчик
Электро-рейтинг Яндекс.Метрика
Обзоры  +  -
Сейчас на сайте
· Гостей: 19

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 4,742
· Новый пользователь: srto
Просмотр темы
Форум электриков и энергетиков » Электроснабжение, энергетика » Бытовые вопросы
 
Об обязательной проверке электропроводки квартиры!
ссэ
Всем привет!

В России хотят ввести обязательные проверки электропроводки в квартирах.
Если уж озвучили этот вопрос, то он обязательно будет осуществлен!
Т.е., как пишут, будут проверять квартиры на исправность электропроводки.
Как и что «эти спецы» будут проверять не ясно, но нужно быть готовым к их визитам.
Пустите вы их или нет, это вам решать, как собственникам, но в первую очередь это нужно вашей семьи.

Судя по прессе, МЧС информирует, что каждый 2ой пожар, это по вине электропроводки. А именно – возгорание электропроводки при к.з. из-за не срабатывания аппаратуры защиты (если она установлена) или защита неправильно подобрана или неисправна или морально устаревшая.

Что значит морально устаревшая? Это обычный автомат 40 летней давности и имеющие только тепловую защиту. Например, в нашем мкд на некоторых этажах стоят черные карболитовые электроавтоматы АБ-25 15А. На них только теплуха.

Но раньше не было таких токовых нагрузок. Тогда самым мощным потребителем был утюг и то минут на 10.
А сейчас потребители больших токов и длительного включения. А проводка рассчитана на прошлые потребители с советских времен.

Для контроля нужен не только запах и визуальный осмотр, но самое главное проверка сопротивления петли фаза-ноль и фаза-фаза, от которой зависит быстрота срабатывания автомата! Для это существуют спец приборы, а именно: MPI-502,-MPI-520,4126 NA, MFT1815 , -2726 NA, LTW335, 1825 LP, LTW315, CEM DT-5301,8025 LP, ИФН-300/1, C.A 6116, MPI-530. TC-20 . mzs-304, KEW 4118A, MZC-310S,MI 3125, MI 3102H SE, LRCD200, KEW 4140, LTW325, MFT1835, LRCD220, SONEL MZC-200,  ИФН-300, МMPI-525 , Вымпел , EurotestCOMBO, MFT1835, MFT1825 , Щ41160, MI 3100 SE, MI 3155 , LTW425, 2811 LP…..

Как видите, приборов много!
Ранее петлю измерял электрочайником. Но нужно было делать несколько замеров, лучше ночью, когда меньше подключенной нагрузки в МКД и меньше она коммутируется! Точнее будет, если мультиметров 2 и одинаковой модели. Отлично будет, если они измеряют True RMS . Один в режиме вольтметра, другой — амперметра. Приборы поставить рядом и фотографировать при измерении. Т.о. «одновременно заморозятся» и ток и напряжение. Можно и одним прибором, но время уходит на запись и на перекоммутацию. За этот время напряжение в сети может измениться как на КТП, так и при включении нагрузки полуночниками… Точность при этом меняется!
Сейчас использую MZC-304 и позволяет это сделать за 3 сек. (Прим. Все характеристики и описание есть в интернете). Прибор имеет приложение для пк. Все измерения сохраняются на приборе. Можно перенести в приложение через блютуф, преобразовать в эксель и т.д.
В таблицу заносятся параметры: номер ячейки, сопротивление петли полное, активное и реактивное, напряжение сети на момент измерения, ток к.з.

Опять же, не давно МЧС по местной сети предупредила, что участились пожары из-за возгорания удлинителей. Обязательно проверьте их на Rпетли.

В квартире перепроверил все: розетки, удлинители (т.к. некоторые включены постоянно). Остались только люстры!
В квартире установлен свой электрощит с автоматами. Автоматы в нем играют роль рубильников и вторичной защиты. Но его не проверял, т.к. через него проходят все розетки.

В электрощите на этажной площадке проверил ток к.з. фаза-фаза всех фаз, фаза-ноль всех фаз и ток к.з. со всех контактов проводов и автоматов для своей квартиры. Знать параметры в щитке нужно для того, чтобы сопоставлять изменение токов к.з. и сопротивлений в квартире с возможностью отработки автомата. Другими словами, выход автомата электрощита будет точкой отсчета и чтобы не гадать, где изменилось сопротивление , после щитка площадки или в квартире! Главное при измерении узнать ток к.з. фаза – ноль, к которой подключена ваша квартира - сработает ли вводной автомат! А то может быть так, что ваш вводной при к.з. на выходе не сработает, т.к. мала величина тока, которая может уменьшена из-за увеличения переходного сопротивления в контакте во ВРУ и др. и возможных скруток после ремонта электриков УК. Обычно переходное сопротивление (подгар) контактов ВРУ возрастает , когда все подключают обогреватели до подключения сетевого отопления.

Пример1. В нашей 5этажке, осенью, когда все подключали обогреватели, все время срабатывал автомат по одной фазе в электрощитовой МКД, т.к. из-за перегрузки он не выдерживал (стоял на 50 ампер, нужно на 100 ампер. У электрика спрашивал - сказал, что УК не дает автомат).
Вывод. Из-за перегрева автомата увеличивается переходное R контактов и соответственно уменьшается ток к.з. по всей линий от ТП до этажного щитка данной фазы! И может не сработать ваш автомат при к.з. в квартире.

Пример2. В прошлом году по площадке (1 этаж) появился новый сосед -инженер-механик (ему 5 й десяток). Ему подсказывал в основном по автоматам и проводке.
Мы уехали на дачу. Сосед экспериментировал с автоматами. Потом, как он сказал : «подключал более 6 киловатт. Ждал, ждал, а автомат так и не сработал» ну и т.п.
Потом случайно узнаю от других соседей по подъезду, что в нашем подъезде было обгорание нуля на 1 этаже (кабель из подвала). А сосед об этом не сказал.
По 5 этажам, у кого что сгорело: японский холодильник (плата 5 тысяч), у кого компьютер и интернет, у кого телевизор, в основном «пошпокали» ( со слов собственников) лампочки. Не у всех. Многие на дачах. В нашей квартире ничего, потому что стояло реле, иначе бы в перекос фаз попал и наш холодильник (простой), если бы работал компрессор. Остальное все отключаем, оставляя только холодильник.
Какие выводы?! Лето. Жара. Кондиционеров в нашем подъезде нет. От нуля щитка до розетки соседа метров 5. Соответственно его экспериментальная нагрузка добавилась к нагрузке других квартир, отсюда подгар контакта на шине нуля.
Считаю, что нагрузка была больше 6 квт и соответственно на контакте ноля выделялась большая мощность (расстояние 5м). Когда посмотрел ноль в щитке, там уже была другая блестящая шайба. Электрики УК устранили. Как характерно для УК, ущерб ни кому не компенсировали!

Эти примеры говорят, что после всякого вмешательства в электропроводку, хоть кулибина, хоть профи, требуется контроль петли. Здесь для своей семьи!

Для примера выкладываю файл в экселе.
В таблице указаны параметры измерений в квартире, в эл. щитах на всех этажных площадках. Как заметите, токи к.з. с высотой уменьшаются.
Сопротивление петли зависит от длины кабеля, сечения, контактов в розетке, контактов автоматов, переходные R автоматов, наличия скруток, контактов в распределительном шкафу, сопротивление тр-ра КТП и др.

Измерив, петлю (розетки, удлинители) сопоставьте это значение на срабатывание автоматов защиты на этажном щитке!
ссэ присоединил файл:
 
goolybad
А еще нахлынет масса мошенников.

Вопрос№1 за чей счет будут проверять это все?
 
ссэ
goolybad написал:

А еще нахлынет масса мошенников.

Вопрос№1 за чей счет будут проверять это все?
 

+ еще…

Я предложил предварительно самим узнать состояние своей электропроводки, чтобы не повесили лапшу на уши! Они же не бесплатно будут делать! В России насчитывается 65,9 млн. квартир! И, если с каждой квартиры по 10 000 руб. - (https://news.rambler.ru/community/45263191-proverka-provodki-za-10-tys-rossiyan-zhdet-syurpriz/)! ……????
Плюс замена электропроводки! Все за счет собственника.

Проверку квартиры могут начать с этажного щита: наличие и годность автоматов и счетчика, величину напряжения, сопротивление петли фаза-ноль, качество электропроводки в щите, мегомметром состояние диэлектрика кабелей, уходящих в квартиру на наличие утечки.

В квартире проверяется прибором сопротивление петли фаза – ноль в каждой розетке и контакты. Визуально осмотр не получится – все провода или в стене или в полу! Ну, если у кого кабель-каналы и распаячные коробки.

Сопротивление петли фаза – ноль.
Все по привычке считают, что самая удаленная точка это самая дальняя розетка в стене от электрощита. А на самом деле - это удлинитель, подключенный к ней!!! И проверять надо все розетки, не зависимо от расстояния до электрощита. Как известно, загорается розетка от плохого контакта в ней, но здесь только когда под нагрузкой! Перегревается контакт ослабленный, дымит, плавится изоляция и вспыхивает.

Например:  Недавно сосед этажом выше сказал: «… был на кухне и вдруг с ни с того задымилась розетка под холодильник (обычный)». А у него розетка ближе к электрощиту! К тому же у него стояли карболитовые автоматы. Ему ранее советовал заменить, после рейда по этажным электрощитам! Недавно он заменил автоматы и то случайно, когда его сосед вызвал электрика для замены своих карболитовых автоматов АБ-25 15А. Менял электрик УК. Поинтересовался у электрика о состоянии автоматов, сказал, что приварились контакты. Если бы хозяина не было дома, то загорелась бы электропроводка! К тому же у его квартиры нет вводного автомата на 25А. А подключение квартирного провода AL 2мм2 , через карболитовые автоматы, напрямую, через пакетный переключатель, прямо в магистраль к кабелю AL 16мм2!
Какой вывод. Квартирный провод сыграл бы роль «нити накаливания»!
Проверять надо все розетки, т. к. могут не пройти по петле из-за большого сопротивления в контактах!

Утечка диэлектрика кабеля.
Допустим, в кабеле квартиры утечка выше нормы (здесь норма может «хитро плавающим параметром»). Нормой являются 0.5 Мом и выше для каждой жилы кабеля между фазными проводами, по отношению к нулевому проводу и проводу защитного заземления.
А если будет 0,499Мом и менее? Могут написать норма …….., а могут - необходима замена!
А если «железная утечка»?
Кто будет определять, в каком проводе и в каком месте? !
А провода залиты бетоном в полу (в стене) и соединены вместе! Проблема! Получается, будет 2 бригады - одна проверяет и пишет заключение, другая устраняет! Платить нужно двоим!? Если за первой за проверку нужно 10 000руб, а сколько второй бригаде?! Выльется в астрономическую сумму для собственника переделка проводки!
Если петлю можно изменить установкой автоматов других характеристик в электрощите, то утечку только заменой провода.
Мошенники будут. Бабушку легче обмануть!

Загореться проводка в том случае, если возникнет она из-за утечки между фазой и нулем\землей и приложено напряжение 230в. Проводка загорится, а может, нет, т. к. для возгорания в микроканале нужно несколько физических условий, к тому есть провод ВВГ-нг (не поддерживающий горение). Если утечка вдруг возникнет (например, из-за брака, в диэлектрике трещина) в нулевом проводе, то такого зажигательного тока не будет, т.к. все напряжение будет приложено к нагрузке, а микроканалу утечки нулевого провода - что достанется.

Для каждого материала провода свои условия возгорания:
По данным профессора А.А. Сошникова (АлтГТУ), при исследованиях зажигающего действия токов утечки, проведенных в испытательной пожарной лаборатории управления пожарной охраны УВД Алтайского края, минимальный зажигающий ток утечки составил:
• для провода АППВС – 54 мА (11,8 Вт) при времени действия 39,3 с;
• для провода АПВ – 114 мА (25 Вт) при времени действия от 14,7 с до 48,5 с;
• для провода АПР – 68 мА (15 Вт) при времени действия от 101,3 с до 161,1 с.
А какой ток загорания бытовых магазинных проводов, в настоящее время, неизвестно — секретная информация заводов. Писал на завод. Не ответили.

Противопожарное УЗО.
Есть еще один хитрый нюанс. Все знают, что такое противопожарное УЗО, и все сайты его продвигают и блогеры-электрики! Это маркетинг. Все пошло из-за границы! Никакой противопожарной защиты не создают. К тому же в магазинах пожарной техники и др. нет такого УЗО в продаже. На вопрос к ним, почему они называют узо противопожарным, не ответили.
Обычно говорят, что надо ставить в щит УЗО на 100ма и 300ма, 500ма!
На некоторых сайтах красивые схемы подключения Узо квартиры. Например: Первым идет «противопожарное» УЗО на 100ма. После него 5 УЗО по 30ма, каждый защищающих свой провод. Но УЗО на 100ма не сработает. Т.к. вначале сработает на 30ма и отключит линию от УЗО на 100ма. С таким же успехом можно поставить перед УЗО 100ма, УЗО на 300ма!
В щитах все Узо почти в плотную друг к другу. Так чего же защищает «противопожарное» УЗО на квартирной площадке? Кусочек провода до автоматов в щите?!

Никто из блогеров-электриков не обмолвился, что прежде, чем поставить противопожарное УЗО нужно, измерить фоновую утечку. Она может быть и 50ма! Другими словами, поставив УЗО на 100ма, как «рекомендуют» торгаши, не факт, что оно сработает, если возгорание происходит уже при 54ма! А если УЗО на 300ма, то горит уже синим пламенем!
Т. о. нужно знать, подходит это УЗО к вашим проводам! Для этого нужно измерить фоновую утечку квартирной электропроводки.
Другими словами, на марку электропровода должен быть «паспорт» - температура возгорания и др.. А где взять? На сайте электрозавода? А их там нет!
При токе утечки 460 мка (R= 0,5 Мом? U=230v) провод никогда не загорится!
При токе утечки 54ма , сопротивление диэлектрика составит 4250 Ом.
Току 100ма соответствует сопротивление диэлектрика кабеля r=2300Ом.
- 300ма - r= 766 Ом.
- 500ма - r=460 Ом
- 30ма - r=7666 Ом.

Для нашей квартиры в этажном щите установил УЗО на 30ма (предварительно в щите замерил фоновую утечку). На водонагреватель (на кухне) - на 10ма.
30ма еще более чувствительнее, чем на 100ма. Но такое УЗО на 30ма почему-то не называют противопожарным!

Электропроводка от завода.
А где они (ремонтники) возьмут качественный провод, если заводы выпускают халтуру? Уже все в деле сталкивались с некачественным проводом. Ранее покупал для замены электропроводки в квартире кабели, не проверяя сечение провода с указанным на оболочке кабеля. Доверял! А когда заинтересовался этим вопросом – сечение проводов кабеля заниженное! Я стал покупать по 1 м провода для проверки. Пока еще не попался «честный провод». Предприятия обманывают покупателя, ссылаясь на то, что сопротивление 1 км медного провода соотвествует ГОСТ. Они привязывают качество провода не к сечению, а к его сопротивлению. Да. Сопротивление такого провода соотвествует сопротивлению проводу истинного сечения. Но добиваются они этого добавками в металл. Также можно и провод 1мм2 сделать с таким же сопротивлением! Экономят на меди! Бизнес! А на оболочеке кабеля указать сечение 2.5мм2. Это говорит о том ,что сопротивление провода соотвествует сопротивлению провода сечением 2.5 мм2! Этим и вводят покупрателя в заблуждение!

Например, недавно купленные в разных магазинах:
1. ПВС 4х4, гибкий (42 жилы).
Завод «Посадкабель». Чувашия. Фактически: 2,77 мм2.

2. ПВС 4х4, гибкий (40 жил).
Без маркировки. Фактически: 2.12 мм2 .

3. ПВС 4х4. Гибкий (48 жил).
Завод «Альгиз». Фактически: 3,36 мм2.

4. ПУГВ 1х6. Гибкий (76 жил). Синий.
АО «Марпосадкабель». Фактически: 5,06 мм2.
ГОСТ 31947-2012 ТУ 3550-003-71025920-2012
РФ ЕАС 08.2019. 013

5. ПУГВВ 2х2.5. Гибкий.
КАБЕЛЬ-АРСЕНАЛ
ГОСТ 31947-2012 РФ ЕАС 2019.
-В одном проводе 50 жил. Сечение фактически: 1,9 мм2.
-В другом проводе 46 жил. Сечение фактически: 1,74 мм2.

6. ВВГ-пнг (А) -LS. 2х2.5. Жесткий.
Фактически: 2.16 мм2.

7. ВВГ-пнг 2х4. Жесткий.
Фактически: 2.98мм2.

8. ПВС- 2х 2.5 . Фактически: 1.91 мм2.
038. Кабель-Арсенал.
ГГОСТ 7399-97 РФ ЕАС 2015.

Измерения проводилось 3-мя измерителями ( один цифровой).
Например, по п.5., провод 2.5 мм2 я покупал для длинителя к маслянному обогревателю, а на самом деле сечение другое. Вы не пропустите полную мощность через него к устройству, т. к. провод будет перегружен и др.
Поэтому, если вам будут менять проводку, то проверьте их провод на фактическое сечение. Обычно это жесткий провод и просто замерьте диаметр (не стесняйтесь) и по формуле (0,785 * d2 ) узнаете сечение. И проверить сечение надо всех проводов . В кабеле – оно может быть разным.
1.5 мм2 d= 1.38 мм.
2.5 мм2 d= 1.78 мм.
4 мм2 d= 2.25ммм.
6 мм2 d= 2.76 мм.
И фиксируйте (для себя) показания измерителей проверяющих, сверяйте с актом и т. п. Они могут написать , что проводка не соотвествует нормам , например, по утечке (а у вашей электропроводки параметры в норме!) и указать в акте о необходимости замены.

Примечание. Можно быть уверенным, что обязательная проверка электропроводки квартир будет, т.к. уже взялись проверять и незаконные перепланировки:
https://ren.tv/news/v-rossii/793740-v-rossii-nachalis-massovye-proverki-pereplanirovok-kvartir
https://resog.ru/shtraf-za-nezakonnuyu-pereplanirovku/
 Государству нужны деньги!!!
 
goolybad
никто не будет платить 10000, а кто может платить, тот уже давно все переделал
 
Перейти на форум:
22,365,176 уникальных посетителей Top