|
Прошу помочь с генератором
|
| slavagrishko |
Опубликовано 18-09-2016 18:45
|
Пользователь
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18/09/2016 18:44
|
Здравствуйте.
Может быть, здесь есть люди, которые смогут мне помочь решить одну задачу (если сможете решить, то, разумеется, не бесплатно).
Излагаю подробно суть проблемы:
В настоящее время у меня в загородном доме подведено электричество 380 В (3 фазы). После входного щитка оно распределено по дому в однофазных проводках 220 В (потребителей 380 в нет). Резервное питание организовано с помощью генератора FUBAG BS6600 A ES. На генераторе имеется три розетки питания (все 220 V, две по 16А и одна 32А), которые подключаются к линиям каждой входной фазы. Перед включением резервного питания отсечение линии основного питания производится вручную при помощи автоматов (фото 1). Ноль тоже отсекается, поскольку в однофазных генераторах полноценный ноль отсутствует (есть две полуфазы по 110В). На генераторе имеется разъем для подключения блока автоматики.
У меня есть блок автоматического переключения (собственно, блок автоматики) FUBAG STARTMASTER BS 6600. Он однофазный. (внутренности на фото 2, рисунок подключения проводов прилагаю). Я проверял его работу на имитаторе входного питания от розетки, исправно работает, запускает генератор при отключении питания (~ через 5 секунд), отсекает входную линию при работе генератора и глушит генератор при появлении напряжения на входной линии основной сети и восстанавливает ее обратно (~ через 15 секунд). В блоке автоматики установлено два контактора CJX2 2508.
Вопрос: возможно ли, при добавлении еще определенного количества контакторов (как и где их установить я найду) сделать так, чтобы управление осуществлялось тремя фазами, а не одной, как сейчас? То есть, чтобы если пропадает напряжение на любой из фаз (или на одной конкретной фазе) ввода запускался генератор, автоматика отсекала все три фазы и ноль вводной линии и с трех розеток генератора обеспечивала питание в доме.
Если я что-то не так я изложил (все наименования даны точно) с точки зрения электричества, извините, у меня начальные знания. Если я что-то не учел в вопросе, могу уточнить по Вашему указанию.
Если задачу решить можно (монтаж, пайку, соединение, прозвонку цепей, измерение нагрузок – все это я могу сделать сам), прошу сказать, сколько будет стоить решение. И какие дополнительные материалы (я не знаю, что может потребоваться, по моему представлению нужно как минимум еще четыре контактора) нужны.
Если Вы сами по каким-то причинам не можете решить задачу, может подскажете, кто может?
В случае заинтересованности, могу сбросить на почту фото и рисунок подключения проводов к контакторам.
Спасибо. |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 19-09-2016 05:54
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
slavagrishko написал:
У меня есть блок автоматического переключения (собственно, блок автоматики) FUBAG STARTMASTER BS 6600. Он однофазный. Нужна подробная информация об этом блоке, принципиальная схема. Скорее всего, из дополнительного вам понадобится 4-полюсный контактор, чтобы отключать сразу 3 фазы и ноль и, возможно, 3 реле для контроля напряжения по трем фазам. Возможно, что нужны будут не реле, а какие-то другие датчики напряжения - нужно смотреть, как сделан контроль по одной фазе и делать его аналогично. |
| |
|
|
| slavagrishko |
Опубликовано 19-09-2016 18:01
|
Пользователь
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18/09/2016 18:44
|
Спасибо.
Выкладываю рисунки, если это поможет.
|
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 19-09-2016 18:45
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Контакторы у вас, похоже, 4-полюсные. Если это так, то разобрать перемычки и использовать по 1 контакту под каждую фазу и под нейтраль. Так что дополнительных контакторов, возможно, и не понадобится. Насчет того, как сделать контроль по всем фазам, нужна схема этой части блока автоматики. Будет схема - будем думать. |
| |
|
|
| zendo057 |
Опубликовано 19-09-2016 19:29
|
Пользователь
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 15/01/2014 18:29
|
Поставте реле контроля фаз и будет вам счастье. |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 20-09-2016 07:47
|
Пользователь
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
zendo057 написал:Поставте реле контроля фаз и будет вам счастье. Имхо ... достаточно дешевого, малогаббаритного РП (с кат.380В) ... в связке с штатным контактором (сетевым), будет контроль всех трех фаз и целостность "нуля".
Другие (свободные на схеме) контакты РП можно использовать для "диалога" со штатной автоматикой ... 
Topmo3 присоединил изображение:
|
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 20-09-2016 08:51
|
Пользователь
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
slavagrishko ... тип (модель) контакторов можете назвать?
Очень похоже, что они четырех_полюсные, с двумя НО и двумя НЗ, силовыми контактами.
Topmo3 присоединил изображение:
Изменил(а) Topmo3, 20-09-2016 08:57
|
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 20-09-2016 09:48
|
Пользователь
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
Воть ...
Topmo3 присоединил изображение:
|
| |
|
|
| slavagrishko |
Опубликовано 21-09-2016 04:14
|
Пользователь
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18/09/2016 18:44
|
Спасибо всем, кто откликнулся. Как я уже написал в первом посте, тип контактора, который сейчас установлен в блоке CJX2-2508. Может кто-то подскажет, какой есть доступный аналог? Я эту модель в продаже не могу найти. |
| |
|
|
| Иван Иванович |
Опубликовано 21-09-2016 05:31
|
Пользователь
Сообщений: 369
Зарегистрирован: 15/12/2009 23:14
|
http://www.100amper.ru/catalog/contactor/modkontactor/modkontactor_1620.html - вот такой есть аналог.
И китайский тоже есть : https://ru.aliexp...-eub6yrrBy |
| |
|
|
| slavagrishko |
Опубликовано 21-09-2016 16:46
|
Пользователь
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18/09/2016 18:44
|
Господа, большое вам всем спасибо за советы и ссылки. Просветите еще по одному поводу, пожалуйста. Правильно ли я понимаю, что установив дополнительно ОДИН четырехполюсный контактор (2 НО и 2 НЗ) я смогу решить задачу при условии, что ноль будет один на три фазы и контроль тока сети и тока генератора будет осуществляться только по одной фазе? Эта мысль мне пришла в голову при рассмотрении схемы, которая была предложена Tormo3 (спасибо!) |
| |
|
|
| slavagrishko |
Опубликовано 21-09-2016 20:38
|
Пользователь
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18/09/2016 18:44
|
Alipapa, спасибо, до меня только сейчас дошло, что Вы сказали (про разбор перемычек). Только один вопрос: а контакторы выдержат ток, если нагрузка на каждой фазе будет до 20-22 А? И еще, скажите, пожалуйста, Ваше предположение учитывает тот факт, что у цепи, идущей с генератора (он у меня однофазный) нет нейтрали? Там каждый провод - фаза по 110 В. |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 21-09-2016 20:52
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Контакторы, как я понял, 25-амперные, поэтому должны выдержать. А что касается того, что на выходе генератора нет нейтрали - ничего страшного, просто при питании от генератора у вас в розетках будет не фаза с нулем, а две фазы, напряжение между которыми 220 Вольт. На работе электроприборов это никак не отразится. Ну и меняя лампочку, надо помнить, что, несмотря на выключенный выключатель, в патроне все равно присутствует (хотя и более слабая) фаза. |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 22-09-2016 15:25
|
Пользователь
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
Воть ... Вам вариант схемы с дополнительным (для двух фаз) контактором и релюшкой типа РП.
Topmo3 присоединил изображение:
|
| |
|
|
| slavagrishko |
Опубликовано 22-09-2016 17:03
|
Пользователь
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18/09/2016 18:44
|
Topmo3, огромное Вам спасибо за помощь! Я Ваш должник (обсудим).
Я уже заказал два контактора VS425-22/230V по совету Ивана Ивановича. Завтра заберу.
Сегодня рисовал схему. Прилагаю.
Ваша схема хороша и экономична, но у меня сейчас УЖЕ выполнена разводка от места установки генератора к щиту с учетом ТРЕХ отдельных розеток генератора. Они подключены к трем фазам основной сети (пока переключение ручное). И мне не хотелось бы все это переделывать.
Как мог, с помощью всех участников обсуждения, я подумал, что в моем случае будет рациональнее сделать то, что на моей схеме. Единственный вопрос, который не дает мне покоя, хватит ли мощности блока управления для включения не двух, а четырех катушек контакторов.
Если я что-то напортачил, прошу, по возможности, указать.
Большое всем спасибо!
|
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 23-09-2016 08:23
|
Пользователь
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
slavagrishko написал:... Единственный вопрос, который не дает мне покоя, хватит ли мощности блока управления для включения не двух, а четырех катушек контакторов... Чтобы это узнать, надо вскрывать блок управления ... если там стоит реле, то скорее всего хватит ... если что нибудь типа тиристора - тады могет и нет.
Если уберете перемычку между контактами "2" и "R2", на КМ2 ... тогда включение дополнительных контакторов (КМ3 и КМ4) можно организовать по цепи "1" - "2".
Если желаете иметь контроль по всем фазам - дополняйте схему любой релюшкой (РП) с катушкой на 380В.
Topmo3 присоединил изображение:
|
| |
|
|
| slavagrishko |
Опубликовано 25-09-2016 18:39
|
Пользователь
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18/09/2016 18:44
|
Собрал. Подключил. Протестировал. Работает. Долго возился - когда забирал купленные контакторы, заодно купил трехфазный амперметр для визуального отображения нагрузки на фазы, установил еще и его (в комплекте датчики Холла без креплений, пришлось возиться самому).
Большое всем спасибо. |
| |
|
|
| Marshal |
Опубликовано 26-02-2018 12:04
|
Пользователь
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 26/02/2018 11:46
|
Добрый день. Позвольте своим вопросом несколько взбодрить темку...
Проблема приблизительно та же. Имеется 3-х фазный ввод, имеется однофазный генератор BS 5500A ES FUBAG с возможностью подключения однофазного АВРа. Блок еще не купил. Оказывается бывает и 3-х фазный блок автоматики для генератора BS 6600 DA ES FUBAG. А не подойдет ли он, если запараллелить три фазы со стороны генератора?
|
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 26-02-2018 13:39
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Вполне возможно, что подойдет. Неизвестно, что контролирует автоматика - если межфазное напряжение не проверяется, то работать должно. Тут пробовать нужно. И у продавца проконсультироваться, их все-таки учат, дают информацию по товарам. |
| |
|
|
| Marshal |
Опубликовано 28-02-2018 10:44
|
Пользователь
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 26/02/2018 11:46
|
Вот, собственно, описание блока с сайта. 220/380 - разве не говорит о том, что можно?
|
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 28-02-2018 12:10
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Не говорит. Ни о том, что можно, ни о том, что нельзя. |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 28-02-2018 13:11
|
Пользователь
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
Marshal написал: Имеется 3-х фазный ввод, имеется однофазный генератор BS 5500A ES FUBAG с возможностью подключения однофазного АВРа. Блок еще не купил. Оказывается бывает и 3-х фазный блок автоматики для генератора BS 6600 DA ES FUBAG. А не подойдет ли он, если запараллелить три фазы со стороны генератора? А вы не можете сначала описать будущую схему подключения генератора к домашней сети?
Предполагаете ли отключать "нуль" сети? Имеется ли система заземления, какая она у Вас?
Предварительная мысля по генератору ... имхо, надо купить однофазный АВР и добавить к имеющимся там контакторам, еще два контактора (таких же), т.е. так увеличите количество силовых полюсов.
Окромя этого надо будет приобрести релюшку (самый дешевый и мелкий) с катушкой на 380 В ... она нужна будет для контроля пропадания двух других фаз (третья фаза контролируется самой АВР - штатно). |
| |
|
|
| Marshal |
Опубликовано 04-04-2018 10:53
|
Пользователь
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 26/02/2018 11:46
|
Topmo3 написал:
А вы не можете сначала описать будущую схему подключения генератора к домашней сети?
Предполагаете ли отключать "нуль" сети? Имеется ли система заземления, какая она у Вас?...
Схема примерно такая. Это щит, находящийся в доме. Рядом с ним блок АВР. Нуль рвать не планируется... Вводной 3-х фазный щиток со счетчиком, находится на улице, рядом с ним контур заземления. В дом идут 5 проводов. РЕ и N в доме уже не соединяются.
|
| |
|
|
| rita |
Опубликовано 12-06-2019 07:28
|
Пользователь
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 17/02/2019 09:16
|
приблизительно то же у меня,
Я играю в жизнь
|
| |
|
|
| tdoo |
Опубликовано 25-12-2019 05:37
|
Пользователь
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 25/11/2019 07:12
|
Извините, не знаю куда обратиться, подскажите что может быть, машина перестала заводиться в мороз ниже -10 градусов с прогретым двигателем? |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 02-01-2020 11:43
|
Пользователь
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
tdoo написал:
Извините, не знаю куда обратиться, подскажите что может быть, машина перестала заводиться в мороз ниже -10 градусов с прогретым двигателем? Или рейка ТНВД застряла или КП не на нейтрали. |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 28-04-2020 11:21
|
Пользователь
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
В 2016 году мне очень помогли решить задачу, как преобразовать однофазный блок автозапуска электростанции FUBAG 6600 для управления тремя раздельными фазами. С тех пор у меня все работает как часы, автозапуск выполняется, никаких проблем нет. У меня.
Но вот я сделал тоже самое теще в доме, и не могу добиться успеха. Такой же блок автозапуска. Такая же электростанция. Такие же контакторы для включения 2 и 3 фазы. Но включаются только 1 и 2 фаза, а если подключена третья, при переключении на ток от генератора у электростанции срабатывает защита. Именно на месте контактора №4.
Сопутствующая информация:
1. Пока возился, пытаясь отыскать причину, на каком-то этапе замерил ток от генератора - показывает 310 вольт. Проконсультировался с ремонтниками - оказалось, вышел из строя блок АВР. Заменил. Теперь 230 вольт. Видимо, я его сжег в процессе. 1. Отключив от контактора ... подключите, приходящий от генератора провод, через лампу накаливания (см. рис.)
Это будет защитой генератора (на время поиска проблемы).
2. Восстановите управление контактора №4.
3. Нагрузка на фазы значения не имеет - пробовал и под нагрузкой и без (на момент переключения на ток генератора). 3. Отключите все провода на выходе у контактора №4 ... т.е. две перемычки, и два провода нагрузку.
3. Дайте напряжение на схему (работа АВР)
Если лампочка ярко светится - неисправен контактор.
Если лампа не светится ... поставьте перемычки и подключайте выводные провода, ориентируясь на одноименный нуль.
Topmo3 присоединил изображение:
|
| |
|
|
| slavagrishko |
Опубликовано 28-04-2020 22:23
|
Пользователь
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18/09/2016 18:44
|
Здравствуйте.
Большое спасибо за то, что откликнулись.
По большей части я все понял. Завтра буду пробовать.
Единственное чего я не понял, это про одноименный ноль. Ваша схема действий ведь учитывает тот факт, что в однофазных генераторах ноля нет, там две фазы по 110 вольт?
В любом случае буду аккуратно пробовать. Лишние контакторы есть, если что.
Спасибо. |
| |
|
|
| slavagrishko |
Опубликовано 29-04-2020 10:01
|
Пользователь
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 18/09/2016 18:44
|
Ну, как говорится, век живи - век учись, а дальше вы знаете.
На генераторе три розетки для подключения нагрузки.
На каждом проводе по 110 вольт (при контакте с землей).
Назовем провода розеток 1-1 и 1-2 (первая розетка), 2-1 и 2-2 (вторая), 3-1 и 3-2 (третья).
Так вот, учитывая схему подключения, каждый ОДИН провод от розетки должен быть объединен на типа общий ноль. Но если 1-1 соединить с 2-2, а не с 2-1 или с 3-2, а не с 3-1, то срабатывает защита генератора (это в лучшем случае, у меня было хуже - сгорел блок AVR).
Видимо, это и имелось ввиду, говоря про "одноименный ноль".
Все заработало, вилки на генераторе подписаны теперь.
В любом случае, Topmo3 большое спасибо. |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 30-04-2020 05:11
|
Пользователь
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
Здравствуйте. slavagrishko:
Единственное чего я не понял, это про одноименный ноль. Ваша схема действий ведь учитывает тот факт, что в однофазных генераторах ноля нет, там две фазы по 110 вольт? Извините ... походу тогда, в 2016_ом году, речь шла только о расширении функции однофазной АВР ... но совсем не затронули вопроса, ПРАВИЛЬНОСТИ подключения генератора к существующей схеме электроснабжения дома ... а оно похоже, не совсем соответствует требованиям ПУЭ.
ПУЭ 7 1.7.158. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.
Если Вас это интересует ... потребуется вся инфа (или схема) по организации питания от опоры до ЩР. |
| |
|
