|
Оветьте пожалуйста на следующие вопросы))))
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 27-12-2015 13:30
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
Как ток "узнает" , что цепь замкнута? (Почему током не бьет когда косаешься одного конца фазного провода , ток же "не знает" , что человек не держится либо не косается нулевого провода!!!) И почему не бьет током если ток переменный и в разные промежутки времени ток течет и по нулевому проводнику с частатой 50гц ??? |
| |
|
|
| Medvedko |
Опубликовано 27-12-2015 14:36
|
Пользователь
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43
|
Это все вы будете изучать по физике в 7-м классе, потерпите чуток. |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 27-12-2015 15:23
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
сейчас поищу седьмой класс но если вы меня на***ли пусть киловатт вас покарает |
| |
|
|
| mishkasma |
Опубликовано 27-12-2015 15:29
|
Пользователь
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50
|
В вопросах затронуты понятия переменного тока,переменного напряжения,сопротивления тела человека.Основа всех этих процессов - школьная физика,далее электротехника (ТОЭ),электробезопасность.Но что самое главное - не стоит быть уверенным,что вас не ударит током при прикосновении к токоведущим частям под напряжением.Такая глупая уверенность приводит к тяжелым электротравмам,а то и к смерти.Экспериментируйте лучше вместе с учителем на уроках физики,чем самостоятельно.
Мой твиттер https://twitter.com/mishkasma
Люблю энергетику,умею,практикую)
|
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 27-12-2015 17:18
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
Скорость движения электронов до нагрузки и после одинакова? |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 27-12-2015 17:20
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
почему если переменный ток движется в обе направления существует понятие фазы и нуля? |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 27-12-2015 17:41
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Если рассматривать однофазную сеть, которую мы используем в быту, то ноль отличается от фазы тем, что он заземлен. Если рассматривать трехфазную систему (а однофазная сеть обычно есть часть трехфазной), то ноль - это нейтраль, средняя точка соединенных в звезду обмоток трансформатора или генератора. Более подробно хорошо описано в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0... |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 27-12-2015 17:58
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
все на много глубже чем я предпологал |
| |
|
|
| mishkasma |
Опубликовано 27-12-2015 19:13
|
Пользователь
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50
|
Ноль отличается от фазы тем,что просто имеет другой потенциал.Напряжение - это разность потенциалов или по другому - убывание градиента потенциала.При соединении точек с разным потенциалом по замкнутому контуру будет протекать ток.Если потенциалы точек одинаковы,то ток в замкнутом контуре протекать не будет.Например,когда птица сидит на неизолированном проводе лэп,то ее не убивает,т.к. ее тело обладает большим сопротивлением,а точки,к которым она прикасается лапами имеют очень маленькую разность потенциалов.
Скорость движения самих электронов достаточно мала (~0,1—1 мм/с).Электрическое поле распространяется намного быстрее движения электронов (со скоростью света).
Нагрузка - это преобразователь электрической энергии в другой вид энергии (электродвигатель-механическая,лампочка-световая и тепловая,тэн электрообогревателя-тепловая).
Открою секрет) Все намного глубже,чем предполагает все человечество.Электроэнергия - часть нашей вселенной и очень тесно связана со всеми происходящими процессами.И досконально она не изучена.Мы лишь научились использовать некоторые ее свойства в своих целях.
Мой твиттер https://twitter.com/mishkasma
Люблю энергетику,умею,практикую)
|
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 27-12-2015 19:29
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
ток это движение электронов и после нагрузки эти электроны теряют энергию то есть их энергия преобразуется в другой вид энергии (тепло, свет) и после нагрузки эти же электроны протекают к источнику . Их скорость не меняется ? Эти электроны должны же что то потерять ? они же не одинаковы до нагрузки и после? |
| |
|
|
| don pedro |
Опубликовано 27-12-2015 21:40
|
Пользователь
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 10/11/2010 11:29
|
Ток - это не движение электронов. Это все равно, что шевеленье листьев дерева называть ветром. Но мы считаем, что ток - это движение электронов для упрощения понимания. Поэтому уменьшение электрического тока для наглядности можно рассматривать как уменьшение скорости электронов. Что там происходит реально, не знает никто. Что такое электрон - тоже загадка, и уж точно это не твердый шарик, который вращается вокруг ядра. |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 28-12-2015 04:01
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
если взять кровь для примера циркулируя она попадает в легкие смешивается с кислородом идет дальше питает органы отдает полезные вещества истощается теряет можно сказать энергию и быть может скорость если уходит далеко от сердца и возвращается в сердце и так далее, то есть потеря энергии крови это можно сказать химический процесс меняется состав и скорость . В разных точках циркуляции крови получается есть разность потенциала и видно в чем это выражается. А в электричестве нет никакой разности если и в фазном и в нулевом проводах нет отличия ни в составе ни в движении ни в структуре |
| |
|
|
| mishkasma |
Опубликовано 28-12-2015 05:44
|
Пользователь
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50
|
Разница есть.Просто выявить её весьма сложно.Кроме квантовой теории электричество описывается ещё и теорией квантово-волнового дуализма.Это значит,что кроме того что электричество это частицы,оно ещё и электромагнитная волна.
Для крови просто можно сделать химанализ.А взять несколько электрончиков из разных точек сети и определить их характеристики весьма проблематично.
В целом при обучении в школе,колледже,на первых ступенях вуза лучше придерживаться традиционных теорий электричества.
Т.е. при протекании тока изменяется скорость и энергия электронов,амплитуда напряжения,угол сдвига между током и напряжением - иными словами как характеристики заряженных частиц,так и самого электромагнитного поля.
Мой твиттер https://twitter.com/mishkasma
Люблю энергетику,умею,практикую)
|
| |
|
|
| ОлегШ |
Опубликовано 28-12-2015 06:32
|
Пользователь
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15
|
mishkasma, теперь молодой человек совсем забудет про сон, Новый Год и девушек. Нельзя же сразу такими терминами по неокрепшему организму. |
| |
|
|
| Павел Владимирович |
Опубликовано 28-12-2015 06:43
|
Пользователь
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 27/03/2014 11:56
|
Как ток "узнает" , что цепь замкнута?
Если вдруг "задует ветер" и понесёт ток по цепи, то это значит, что она замкнута  |
| |
|
|
| Павел Владимирович |
Опубликовано 28-12-2015 06:47
|
Пользователь
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 27/03/2014 11:56
|
Почему током не бьет когда косаешься одного конца фазного провода , ток же "не знает" , что человек не держится либо не касается нулевого провода!!!) И почему не бьет током если ток переменный и в разные промежутки времени ток течет и по нулевому проводнику?
Кто вам вообще сказал,что если ухватиться за фазу,то вас не ударит? Беря фазный провод, вы становитесь участником цепи - потребителем, а следовательно получаете по полной  |
| |
|
|
| Medvedko |
Опубликовано 28-12-2015 08:13
|
Пользователь
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43
|
Как ток "узнает" , что цепь замкнута? Как вода узнает, что кран открыт? |
| |
|
|
| Павел Владимирович |
Опубликовано 28-12-2015 09:17
|
Пользователь
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 27/03/2014 11:56
|
Да! |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 28-12-2015 14:30
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
вода под давлением где мало давления туда и течет .... а ток может не доконца изучен может с этим связанно ваши затруднения с ответами? |
| |
|
|
| mishkasma |
Опубликовано 28-12-2015 15:32
|
Пользователь
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50
|
ОлегШ написал:
mishkasma, теперь молодой человек совсем забудет про сон, Новый Год и девушек. Нельзя же сразу такими терминами по неокрепшему организму.
Значит материться,бухать,курить и порнуху смотреть молодежи можно,а термины значит его неокрепший организм испортят?)
Мой твиттер https://twitter.com/mishkasma
Люблю энергетику,умею,практикую)
|
| |
|
|
| mishkasma |
Опубликовано 28-12-2015 15:39
|
Пользователь
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50
|
Gulf Stream написал:
вода под давлением где мало давления туда и течет .... а ток может не доконца изучен может с этим связанно ваши затруднения с ответами?
Как только соединяются 2 точки с разным потенциалом,то через этот соединитель,если он не изолятор,начинает протекать ток.Это своего рода уравновешивание энергии в природе.
Как только вы берете провод с высоким потенциалом (фазу),то в большинстве случаев через вас протекает ток к точке с низким потенциалом - земле (которая тоже является проводником).Сила тока зависит от сопротивления вашего тела и кучи других условий.А вот как к вам в этой ситуации повернуться звезды - это можно только угадывать.Может пощипает,может не почувствуете,может инвалидом останетесь,а может и глупо погибнете.
Человек задает сложные вопросы и рассчитывает получить простые ответы.Но получается до этих ответов он еще не дорос.
Мой твиттер https://twitter.com/mishkasma
Люблю энергетику,умею,практикую)
|
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 28-12-2015 18:48
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
спасибо за ответы))) но как же получается , что если ток переменный движется в обе направления током с нулевого проводника не бьет? известно что нужна разность потенциалов и т.п. эти законы известны то что в книге написано все прочитано ... Почему в нулевом проводнике потенциал ниже ? ведь ток же движется и с нулевого проводника на фазный и с фазного на нулевой |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 28-12-2015 19:32
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
но как же получается , что если ток переменный движется в обе направления током с нулевого проводника не бьет? известно что нужна разность потенциалов и т.п. эти законы известны то что в книге написано все прочитано ... Почему в нулевом проводнике потенциал ниже ? ведь ток же движется и с нулевого проводника на фазный и с фазного на нулевой Вам уже написали, что нулевой провод заземлен, то есть хорошо соединен с землей. Поэтому между ним и землей напряжение небольшое. Потому он и не бьет током. И неважно, постоянный или переменный ток в цепи. Важно то, что заземлен. |
| |
|
|
| mishkasma |
Опубликовано 29-12-2015 03:05
|
Пользователь
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50
|
У нас принята трехфазная система передачи электроэнергии.По законам электротехники в питающих трансформаторах при симметричной нагрузке на всех трёх фазах напряжение в точке соединения трёх обмоток равно 0.Нулевой провод вашей розетки физически выходит из этой точки.Кроме этого нулевая точка трансформатора присоединяется к земле.Как написали уже выше напряжение между нулевым проводом и землёй в нормальном режиме очень близко к нулю.Поэтому если вы его касаетесь,то через вас ток не идёт,либо идёт очень малый.
Мой твиттер https://twitter.com/mishkasma
Люблю энергетику,умею,практикую)
|
| |
|
|
| ОлегШ |
Опубликовано 29-12-2015 07:10
|
Пользователь
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 04/12/2015 06:15
|
Gulf Stream, Ваше тело соединено с землёй, либо через пол, либо через влажный воздух. Нарисуйте схемку, и всё будет понятно. |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 30-12-2015 11:36
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
что делать если на кухне из под крана бьет током при прикосновении одновременно струи и корпуса газовой плитки? |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 30-12-2015 12:32
|
Пользователь
Сообщений: 969
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
Gulf Stream написал:что делать если на кухне из под крана бьет током при прикосновении одновременно струи и корпуса газовой плитки? Перестать ... прикасаться одновременно ... прикасайтесь по очереди.  |
| |
|
|
| mishkasma |
Опубликовано 30-12-2015 12:47
|
Пользователь
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 15/06/2015 11:50
|
Ситуация аналогична той,что в последних постах темы "Паутина в электрощитке".Ответ в частности в посте #40
Мой твиттер https://twitter.com/mishkasma
Люблю энергетику,умею,практикую)
|
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 30-12-2015 14:43
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
Topmo3 написал:
Gulf Stream написал:что делать если на кухне из под крана бьет током при прикосновении одновременно струи и корпуса газовой плитки? Перестать ... прикасаться одновременно ... прикасайтесь по очереди. |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 30-12-2015 14:44
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
не одновременно прикасаться редко получается |
| |
|
|
| Medvedko |
Опубликовано 30-12-2015 16:03
|
Пользователь
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43
|
Сделайте перестановку, поставьте перегородку. А главное - вызовите электрика из жэка, пусть ищет того, кто на трубу заземлился. |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 31-12-2015 03:51
|
Пользователь
Сообщений: 969
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
Gulf Stream написал:не одновременно прикасаться редко получается Мде ... до чего же у Вас шаловливые ручки!!! |
| |
|
|
| Павел Владимирович |
Опубликовано 31-12-2015 04:50
|
Пользователь
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 27/03/2014 11:56
|
Gulf Stream написал:
что делать если на кухне из под крана бьет током при прикосновении одновременно струи и корпуса газовой плитки?
А откуда вода знает,что сосед на газовый трубопровод заземлился?
Вообще,смешного мало. Так и бабахнуть может ненароком. Эдакий неосознанный бытовой терроризм. |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 31-12-2015 13:12
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
а если в подвале дома в вру взять и заземлить PEN проводник а в квартирном щитке из ТN-C сделать TN-C-S разделив нулевую шину на еще одну земляную шину? |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 31-12-2015 13:14
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
мастодонты жду ваших объяснений))) |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 31-12-2015 13:47
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Мастодонты новый год встречают.
а если в подвале дома в вру взять и заземлить PEN проводник а в квартирном щитке из ТN-C сделать TN-C-S разделив нулевую шину на еще одну земляную шину? Нет у вас в подвале PEN-проводника, там у вас N-проводник. И заземления такого как надо нет у вас в подвале. И системы выравнивания потенциалов нет у вас в доме. Все это делаться должно в комплексе, по утвержденному проекту. Самодеятельность здесь недопустима. |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 31-12-2015 14:14
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
значит получается заявления некоторых деятелей что из TN-C можно в любом доме сделать TN-C-S лишь разделив нулевую шину на еще одну шину но только земляную профанация ?(Невольное искажение чего-либо невежеством, оскорбительным обращением, отношением; опошление, осквернение, кощунство) |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 31-12-2015 15:56
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Ну формально то, что получится, можно назвать tn-c-s, но для того, чтобы систему безопасно эксплуатировать, надо выполнить целый комплекс мер, см. мой предыдущий ответ. |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 01-01-2016 07:09
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
а если дом заземлить т.е вокруг дома контур сделать и от нее в каждый этажный щиток медный провод подъсоединить можно в квартирный щиток на заземляющую шинку везти кабель с этажной шинки заземления которая соединенна с контуром вокруг дома? почему так ни делают? |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 01-01-2016 07:18
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
почему так ни делают? |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 01-01-2016 07:44
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
т.е в Москве можно заземлить таким образом и проблема решится ? так это же не так дорого зачем же стенания и плачь многих по поводу заземления ? пусть жители дома скинутся закопают арматуру и медным кабелем в этажные щиты и все |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 01-01-2016 07:45
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
зачем нюню разводить |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 01-01-2016 10:07
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Gulf Stream написал:пусть жители дома скинутся закопают арматуру и медным кабелем в этажные щиты и все Нет, не все. СУП, ДСУП - это без капремонта не сделать. Линия, подходящая к дому, тоже должна соответствовать определенным требованиям. Четвертый раз повторяю: все должно делаться в комплексе, по проекту и согласованно. Вы можете вполне безопасно для соседей использовать такое заземление у себя в квартире, но только по системе ТТ - то есть ваша земля должна быть изолирована от нулевого провода. |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 01-01-2016 10:17
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
что плохого в том что утечка тока столь опасная для жизни будет уходить в землю то есть на контур вокруг дома ? какая разница для контура как подведенно электричество в дом если земли изначально нет? |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 01-01-2016 10:33
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Не понял вопроса |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 01-01-2016 10:38
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
Линия, подходящая к дому, тоже должна соответствовать определенным требованиям. каким требованиям ? что бы сделать контур заземления вокруг дома какая разница как подведенно электричество в дом? |
| |
|
|
| Alipapa |
Опубликовано 01-01-2016 11:10
|
Site Admin
Сообщений: 2035
Зарегистрирован: 26/04/2009 16:26
|
Gulf Stream написал:
Линия, подходящая к дому, тоже должна соответствовать определенным требованиям. каким требованиям ? что бы сделать контур заземления вокруг дома какая разница как подведенно электричество в дом? Сечение нулевой жилы должно быть не менее фазных и не менее определенного значения. Есть определенные типы кабелей, которые можно использовать для организации tn-c-s, а есть такие, которые нельзя. Вообще, в дополнение к общим правилам, есть определенные ограничения, накладываемые энергокомпанией. Поэтому, если хотите сделать законно, все подобные дела согласуйте в первую очередь с ними. А чтобы сделать контур вокруг дома, вам надо согласовать вопрос со службами, в ведении которых находятся подземные коммуникации: вода, канализация, газ, отопление и электричество. |
| |
|
|
| Gulf Stream |
Опубликовано 01-01-2016 11:18
|
Пользователь
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27/12/2015 13:11
|
я вас понял))) но принцип то правильный |
| |
|
