July 20 2018 01:00:45
Просмотр темы
 
Согласование сечения с автоматами
IMPERATOR
Добрый день.
У меня есть один вопрос мучающий мою душу. Далее пункт из ГОСТ Р 50571.5-94

433.2 С о г л а с о в а н н о с т ь п р о в о д н и к о в и з а щ и т н ы х у с т р о й с т в *
Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки,
должна отвечать двум следующим условиям:
1) IB< In< IZ;
2) I2< 1,45 IZ,
где IB рабочий ток цепи;
IZ допустимый длительный ток кабеля;
In номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми
характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);
I2 ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2
принимают равным:
току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических
выключателей;
току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для
предохранителей

Собственно сам вопрос:
Формула "2" говорит нам, что ток I2 ( максимальный ток, при котором, автомат не вырубит скажем один час, принято его принимать = номинальный ток автомата умноженный на коэффициент 1,45) должен быть меньше или равен допустимому длительному току кабеля УМНОЖЕННОМУ НА КОЭФФИЦИЕНТ 1,45.
Что это блин за коэффициент 1,45 ВО ВТОРОЙ части неравенства. Для чего мы перегружаем допустимый длительный ток кабеля???
Я потратил уйму времени, но ответа не нашел. Максимум, что я отрыл, небольшие поправочные коэффициенты, которые можно подставить во вторую часть неравенства. Это поправки на температурные условия, но они явно много меньше 1,45. Что самое интересное ни в ГОСТе ни в одном справочном пособии нет описания этого коэффициента. Что это за АВАТАР, вразумите бедолагу?
 
xapymam6ypoji
Может это коэффициент подобранный опытным путем в ходе многочисленных проверок, госты ведь не с потолка берутся.
 
mishkasma
Могу лишь предположить,что это коэффициент допустимой перегрузки по току для кабеля.Хотя конечно значение коэффициента в госте должно быть определено.
Мой твиттер https://twitter.com/mishkasma
Люблю энергетику,умею,практикую)
 
IMPERATOR
mishkasma написал:

Могу лишь предположить,что это коэффициент допустимой перегрузки по току для кабеля.Хотя конечно значение коэффициента в госте должно быть определено.
 


Допустимый длительный ток кабеля это край, при котором кабель будет держать длительное время этот ток. Значит все подставляемые коэффициенты должны быть ограничены временными рамками?! Как я уже писал выше, такие коэффициенты есть, но они много меньше 1,45 и работают при определенных температурных условиях. Это означает, что рассчитав кабель с данным коэффициентом, допустим, для зимы, летом уже не поканает, или наоборот. Эти коэффициенты могут применяться скорее для помещений с более или менее постоянной температурой. Их можно применять в особенных случаях, ну а для обычных расчетов они не рентабельны.


Не отходя от темы:
Допустим приложим к 16А автомату кабель 3х1,5. Исходя из этих неравенств все проходит, все подходит.
Iв < 16 < 19
23,2 < 27,55

При перегрузке сети скажем Iв = 20 автомат будет работать еще какое то количество времени ( у нас был заказчик у которого при токе 20,5А шестнадцатый автомат работал в нормальном режиме все время!). Но допустимую длительную токовую нагрузку в 19А мы уже привысили. Соответственно если бы у заказчика стоял кабель 3х1,5 он бы загорелся а автомату было бы "плевать"?! Но ведь все по ГОСТу!!!
 
xapymam6ypoji
Видимо автомат не " по госту", или не правильно подобран.
 
mishkasma
Допустимый длительный ток штука конечно самая важная,но не край.Есть ведь корректирующие коэффициенты на условия прокладки - температуру окружающей среды,количество проводников.Но в том-то и дело,что они меньше.
Мой твиттер https://twitter.com/mishkasma
Люблю энергетику,умею,практикую)
 
IMPERATOR
Собираюсь на курсы сгонять в скором времени, думаю уж какой-нибудь профессор мне ответит, что это за коэффициент Smile .
А пока, лично я, придерживаюсь данных неравенств без этого коэффициента. И под 16А автомат 1,5 кабель не завожу, и под 20А автомат 2,5 кабель аналогично.
 
Medvedko
IMPERATOR написал:

И под 16А автомат 1,5 кабель не завожу, и под 20А автомат 2,5 кабель аналогично.
 И правильно делаете
 
Перейти на форум:
Актуально
Стена
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

19/03/2018 10:47
Новый СП 31-110-2003 Свод правил СП 256-1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" на Андроид https://play.googl
e.com/store/apps/d
etails?id=ru.instr
uktagkniga.sp_31_1
10

13/03/2018 12:49
предприятие запитано по низковольтной стороне 380Вт. Коммерческий учет сформирован в ТП, где показания снимают представители энергопоставляющей
компании. Сумма электро потребления определенная техническим учетом (счетчиками в основных потребителей) сущест

16/02/2018 07:43
тему почему не создаете? чатик мало кто читает. Если вы при включенных вводах включаете секционник, то даже при правильной фазировке может пойти приличный переток

16/02/2018 05:47
смотрите у меня такая проблемма: имееться два ввода с рп приходящеее на подстанциюю, назовем ее тп-1. в тп 1 стоят соответсвующие ячейки abb safeplus при секционеровании одного из вводов по высокой стороне отшибает оба ввода с рп. фазировка совпадает

16/02/2018 04:37
наверняка есть, вы по какому вопросу интересуетесь?

15/02/2018 09:12
доброго дня. есть тут люди которые работают с авв ячейуами типа safeplus по высокой стороне

19/01/2018 16:18
Как вариант можно рассмотреть применение реле выбора фазы,но возможно для этого необходимо будет внести изменения в схему питания.

08/01/2018 05:21
ограничитель - это понижающий трансформатор 380/220, но опять же он скачки вам не уберет, у вас же между фазами тоже напряжение понижается

07/01/2018 17:20
А с 380В нет ограничителя напряжения в рамках 225-210В

07/01/2018 16:48
как раз стабилизатор вариант, а из двух плохих фаз одну хорошую не слепишь

Последние обзоры:
· Ремонт в маленькой к...
· Коротко про самое гл...
· Отделочно-ремонтные ...
· Как утеплить фасад дома
· Идеи для ремонта ван...
· Крепежные резьбовые ...
· Электромонтаж-2017
Счетчик
Электро-рейтинг Яндекс.Метрика
Обзоры  +  -
Сейчас на сайте
· Гостей: 32

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 4,431
· Новый пользователь: etha28
15,886,320 уникальных посетителей Top