July 20 2018 04:44:09
Просмотр темы
 
Как доделать задачу (все сделал, остался заключительный момент)
DanOO7
Условие задачи:

Дана схема, требуется определить ток I3 Методом Эквивалентного Генератора, если Е1=30 В, E4=50 В, Е3= 20 В, R1=25 Ом, R2= 10 Ом, R3=15 Ом, R4= 30 Ом, R5= 10 Ом.

МОИ ВЫКЛАДКИ:

Из СХЕМЫ 2 по 2-му закону Кирхгофа имеем:

I3*R3+I3*Rэг=E3+Eэг => I3=(E3+Eэг)/(R3+Rэг)

Далее из схемы 4 имеем:

Rэг= R1*R2/(R1+R2)+R3*R4/(R3+R4)

Конец решения.

Вот на этом я и остановился, если подставить все выкладки в мою формулу, то получиться: I3=(E3+Eэг)/(R3+Rэг)

Все известно, кроме Eэг

Вопроса у меня два: 1. Верны ли мои выкладки ? 2. Если да, то как найти Eэг ??
[img]http://www.cyberforum.ru/attachments/376139d1394721661[/img]
Изменил(а) DanOO7, 15-03-2014 11:11
 
Medvedko
Изначально все неправильно. После преобразования должен получиться один источник ЭДС. У вас же на схеме 2 их два.
 
Topmo3
DanOO7 написал:[img]http://www.cyberforum.ru/attachments/376139d1394721661[/img]
 Хочу увидеть ... Shock
Наверно, что то не умею ... Frown
 
Medvedko
Вот схема
Medvedko присоединил изображение:
scheme2.jpg
 
DanOO7
Medvedko написал:
Изначально все неправильно. После преобразования должен получиться один источник ЭДС. У вас же на схеме 2 их два.
 

Почему же неправильно ???

Я делал по этому видео [url]http://www.youtube.com/watch?v=4owqUqboPE0/url] девятая минута, там как раз два эдс
 
Medvedko
Да, вижу. Ну там же дальше все написано. Я так не рассчитываю. В данной схеме можно просто Е3 сложить с Еэг и получится намного проще. Ну хозяин барин, делайте по тому описанию.
 
Topmo3
DanOO7 написал:
...
Далее из схемы 4 имеем:

Rэг= R1*R2/(R1+R2)+R3*R4/(R3+R4)

...
 Извините, что вмешиваюсь, в теории я "нуль", но мне кажется в схеме 4, которая получилась из схемы 3 ... должен быть R5, а не R3.
Изменил(а) Topmo3, 16-03-2014 04:40
 
Topmo3
DanOO7 написал:... Все известно, кроме Eэг ...
 А это нельзя узнать, если вместо ветви R3 + Е3, сначала поставить, а потом убрать (разомкнуть), перемычку?
Получается два контура с источниками, соединенные последовательно.
Вроде можно тогда определить ток от точки а до точки б (при отсутствии Е3) и "напругу" (при убирании перемычки).

з.ы... мои (пробы) вычисления ...
Ua = E1/(R1+R2)*R2
Ub = E2/(R4+R5)*R5
E(аб) = Ua - Ub = Eэг
Topmo3 присоединил изображение:
2_21.jpg

Изменил(а) Topmo3, 16-03-2014 07:45
 
DanOO7
Topmo3 написал:
DanOO7 написал:
...
Далее из схемы 4 имеем:

Rэг= R1*R2/(R1+R2)+R3*R4/(R3+R4)

...
 Извините, что вмешиваюсь, в теории я "нуль", но мне кажется в схеме 4, которая получилась из схемы 3 ... должен быть R5, а не R3.
 

Да вы правы спасибо большое !Smile
 
Topmo3
Topmo3 написал:
DanOO7 написал:... Все известно, кроме Eэг ...
 
з.ы... мои (пробы) вычисления ...
Ua = E1/(R1+R2)*R2
Ub = E2/(R4+R5)*R5
E(аб) = Ua - Ub = Eэг
 
I(E1) = I(R1+R5) + I(R1+R4)
I(E4) = I(R4+R1) + I(R4+R2)
I = I(E1) + I(E4)= I(R1+R5) + I(R1+R4) + I(R4+R1) + I(R4+R2)
Rэг = Eэг/I
Topmo3 присоединил изображение:
3_13.jpg

Изменил(а) Topmo3, 16-03-2014 08:42
 
Topmo3
Варнинг!
Я электрик промышленного оборудования ... за всю свою трудовую практику не имел возможности и надобности (само собой и желания), применять подобные, теоритические вычисления.
Т.е. имею право где то ошибаться. Pfft
 
DanOO7
Medvedko написал:
Да, вижу. Ну там же дальше все написано. Я так не рассчитываю. В данной схеме можно просто Е3 сложить с Еэг и получится намного проще. Ну хозяин барин, делайте по тому описанию.
 

Я сначала исходил из СХЕМЫ №2 : I3=(E3+Eэг)/(R3+Rэг), но мне сказли, что I3=(Eэг-Е3)/(R3+Rэг), почему так ? может быть вы знаете ?
 
Topmo3
DanOO7 написал:
Medvedko написал:
Да, вижу. Ну там же дальше все написано. Я так не рассчитываю. В данной схеме можно просто Е3 сложить с Еэг и получится намного проще. Ну хозяин барин, делайте по тому описанию.
 

Я сначала исходил из СХЕМЫ №2 : I3=(E3+Eэг)/(R3+Rэг), но мне сказли, что I3=(Eэг-Е3)/(R3+Rэг), почему так ? может быть вы знаете ?
 
Так ведь "плюсы" и "минусы" у Eэг и Е3 не совпадают ... встречно ... вот и минусуются. Т.е. при правильном вычислении ... где то у Вас один из них должен был получится отрицательным ... имхо.
з.ы. у меня точка "б", тоже получилась с большим потенциалом, чем точка "а" ... т.е. встречно Е3.
 
Medvedko
DanOO7 написал:
Я сначала исходил из СХЕМЫ №2 : I3=(E3+Eэг)/(R3+Rэг), но мне сказали, что I3=(Eэг-Е3)/(R3+Rэг), почему так? может быть вы знаете?
 Ну да, направление надо учитывать. Токи и напряжения - это векторные величины, в электротехнике это надо всегда помнить.
Изменил(а) Medvedko, 16-03-2014 11:30
 
Topmo3
Medvedko написал:... Токи и напряжения - это векторные величины ...
 
Вот для меня это выражение ... даже скорее слова (мной подчеркнутые) ... уже тянут на "научность" ... т.е. как бы слегка в тумане.
В случае с точками а и б , я определился так ... имеются два потенциала - разность потенциалов, это и есть напряжение. т.е. я всегда вычитаю. Smile
 
DanOO7
Medvedko написал:
DanOO7 написал:
Я сначала исходил из СХЕМЫ №2 : I3=(E3+Eэг)/(R3+Rэг), но мне сказали, что I3=(Eэг-Е3)/(R3+Rэг), почему так? может быть вы знаете?
 Ну да, направление надо учитывать. Токи и напряжения - это векторные величины, в электротехнике это надо всегда помнить.
 

Это я знаю... Но все таки не очень осознал, почему у меня на СХЕМЕ №2 по закону кирхгофа будет в числителе Eэг-Е3 ?? Ведь, если обходить контур как у меня на рисунке в числителе будет Eэг+Е3...
 
Medvedko
Я в ваши выкладки сильно не вникаю. Если направления совпадают, то их нужно складывать, если направлены встречно - то вычитать.

PS: Не можете решить - могу за вас это сделать. Только не дорешать, а решить с самого начала, как положено. Только бесплатно я это не делаю.
Изменил(а) Medvedko, 17-03-2014 07:51
 
Topmo3
DanOO7 написал:.. Я сначала исходил из СХЕМЫ №2 ...
 А кто Вам сказал, что она нарисована правильно? Pfft
 
DanOO7
Topmo3 написал:
DanOO7 написал:.. Я сначала исходил из СХЕМЫ №2 ...
 А кто Вам сказал, что она нарисована правильно? Pfft
 

ЭДС Еэг нужно направить так же как и Е3 (то есть чтобы их стрелочки были сонаправлены) верно ? и все тогда все решается и выходит !
 
Topmo3
DanOO7 написал:ЭДС Еэг нужно направить так же как и Е3 (то есть чтобы их стрелочки были сонаправлены) верно ?
 Извините, насчет "нужно", не знаю. Я думал направление стрелочки выбирается произвольно ... и только потом, если Вы угадали с направлением, результат будет положительным, а если не угадали - величина будет с "минусом".

DanOO7 написал:... и все тогда все решается и выходит !
 
1. Изначально известно где "плюс" и "минус" у ветви (R3+Е3) ... т.е. на "а" имеем "плюс", а на "б" - "минус".
2. В результате вычислений, в определении параметров Еэг, выяснили, что потенциал точки "а" меньше точки "б" ... т.е.
на "а" имеем "минус", а на "б" - "плюс".
Что тут не понятного? Angry
 
Перейти на форум:
Актуально
Стена
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

19/03/2018 10:47
Новый СП 31-110-2003 Свод правил СП 256-1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" на Андроид https://play.googl
e.com/store/apps/d
etails?id=ru.instr
uktagkniga.sp_31_1
10

13/03/2018 12:49
предприятие запитано по низковольтной стороне 380Вт. Коммерческий учет сформирован в ТП, где показания снимают представители энергопоставляющей
компании. Сумма электро потребления определенная техническим учетом (счетчиками в основных потребителей) сущест

16/02/2018 07:43
тему почему не создаете? чатик мало кто читает. Если вы при включенных вводах включаете секционник, то даже при правильной фазировке может пойти приличный переток

16/02/2018 05:47
смотрите у меня такая проблемма: имееться два ввода с рп приходящеее на подстанциюю, назовем ее тп-1. в тп 1 стоят соответсвующие ячейки abb safeplus при секционеровании одного из вводов по высокой стороне отшибает оба ввода с рп. фазировка совпадает

16/02/2018 04:37
наверняка есть, вы по какому вопросу интересуетесь?

15/02/2018 09:12
доброго дня. есть тут люди которые работают с авв ячейуами типа safeplus по высокой стороне

19/01/2018 16:18
Как вариант можно рассмотреть применение реле выбора фазы,но возможно для этого необходимо будет внести изменения в схему питания.

08/01/2018 05:21
ограничитель - это понижающий трансформатор 380/220, но опять же он скачки вам не уберет, у вас же между фазами тоже напряжение понижается

07/01/2018 17:20
А с 380В нет ограничителя напряжения в рамках 225-210В

07/01/2018 16:48
как раз стабилизатор вариант, а из двух плохих фаз одну хорошую не слепишь

Последние обзоры:
· Ремонт в маленькой к...
· Коротко про самое гл...
· Отделочно-ремонтные ...
· Как утеплить фасад дома
· Идеи для ремонта ван...
· Крепежные резьбовые ...
· Электромонтаж-2017
Счетчик
Электро-рейтинг Яндекс.Метрика
Обзоры  +  -
Сейчас на сайте
· Гостей: 39

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 4,431
· Новый пользователь: etha28
15,887,689 уникальных посетителей Top