September 20 2017 23:27:46
Просмотр темы
Форум электриков и энергетиков » Электроснабжение, энергетика » Бытовые вопросы
 
Неправильное подключение однофазного счетчика
maric
Всем привет Я работаю электромонтажником Недавно делал квартиру старенькой бабушке Ну и она жалуется что за свет много стало приходить Когда я все кабеля вывел в щит этажный начал подключать то увидел что соседские нули сидят на ее клемнике выход которого идет через её счетчик Так вот вопрос Оба счетчика же будут считать если через один проходит фаза а нули уходят через другой? На фото видно сидит желто зеленый и синий
maric присоединил изображение:
20140203_144830.jpg

Изменил(а) maric, 05-02-2014 01:49
 
maric
Фото с описанием
maric присоединил изображение:
20140203_144830_1.jpg
 
Topmo3
Честно скажу ... я не понял, как у Вас там сделано.
Должно быть так ...
Topmo3 присоединил изображение:
6_3.jpg
 
maric
Я НАРИСОВАЛ КАК БЫЛО
maric присоединил изображение:
6_3_1.jpg
 
Micky
конечно так делать нельзя, но на счетчик это не влияет. Дело в том, что в счетчике между входящим и отходящим нулем просто перемычка, от нее счетчик берет только потенциал, а токовая катушка на фазе. Для примера такой эксперимент. Если присоединить входящий ноль к счетчику, а отходящий мимо счетчика (например к общей нулевой клемме стояка), счетчик все равно будет крутить! недаром 3-хфазные счетчики делают с одной нулевой клеммой. Во вложении примерная схема счетчика. единственное, что плохо - ток будет "возвращаться" через нулевую шину, нулевой провод и нулевую клемму счетчика бабушки и при большом потреблении будет гореть оборудование бабушки, которое она покупала на последние копейки...
Micky присоединил изображение:
schotchik.jpg

Изменил(а) Micky, 05-02-2014 08:31
 
Topmo3
maric написал:
Я НАРИСОВАЛ КАК БЫЛО
Т.е. , Вы утверждаете, что у соседа к счетчику, только три провода приходят?
 
Topmo3
Micky написал:... но ...
Все это так ... но мы не знаем ... на одной они фазе или нет ... если нет, кто будет платить бабушке за холодильник или еще чо, при обгорании "общего" нуля?
Я в таких случаях стараюсь сразу писать ... НЕЗЯ!!! Объяснить мона потом ... если вопросы будут. Smile
 
maric
Topmo3 написал:
maric написал:
Я НАРИСОВАЛ КАК БЫЛО
Т.е. , Вы утверждаете, что у соседа к счетчику, только три провода приходят?


Да только три У него дома свой щит стоит А в подъезде счетчик с вводным автоматом
 
maric
Micky написал:
конечно так делать нельзя, но на счетчик это не влияет. Дело в том, что в счетчике между входящим и отходящим нулем просто перемычка, от нее счетчик берет только потенциал, а токовая катушка на фазе. Для примера такой эксперимент. Если присоединить входящий ноль к счетчику, а отходящий мимо счетчика (например к общей нулевой клемме стояка), счетчик все равно будет крутить! недаром 3-хфазные счетчики делают с одной нулевой клеммой. Во вложении примерная схема счетчика. единственное, что плохо - ток будет "возвращаться" через нулевую шину, нулевой провод и нулевую клемму счетчика бабушки и при большом потреблении будет гореть оборудование бабушки, которое она покупала на последние копейки...
 
maric
Micky написал:
конечно так делать нельзя, но на счетчик это не влияет. Дело в том, что в счетчике между входящим и отходящим нулем просто перемычка, от нее счетчик берет только потенциал, а токовая катушка на фазе. Для примера такой эксперимент. Если присоединить входящий ноль к счетчику, а отходящий мимо счетчика (например к общей нулевой клемме стояка), счетчик все равно будет крутить! недаром 3-хфазные счетчики делают с одной нулевой клеммой. Во вложении примерная схема счетчика. единственное, что плохо - ток будет "возвращаться" через нулевую шину, нулевой провод и нулевую клемму счетчика бабушки и при большом потреблении будет гореть оборудование бабушки, которое она покупала на последние копейки...



Да как не влияет если фаза заходит через один счетчик а по нолю уходит через другой
 
Micky
maric написал:
Да как не влияет если фаза заходит через один счетчик а по нолю уходит через другой

согласно схеме счетчика ток считается только по фазе. собственно, для замера тока счетчик и ставят в разрыве между источником и нагрузкой. А уже потом в счетчике E=I*U*t*1000
не верите мне, вот еще схема.ноль учавствует в подсчете ЭЭ, только как "поставщик" нулевого потенциала! не знаю, как еще проще объяснить
Micky присоединил изображение:
sc.jpg

Изменил(а) Micky, 06-02-2014 04:39
 
Micky
и еще схема. по поводу НИЗЗЯ, я привел возможные минусы такого подключения. мы же только советуем автору, а там ему решать
Micky присоединил изображение:
sc2.jpg
 
Topmo3
maric написал:
Micky написал:
конечно так делать нельзя, но на счетчик это не влияет. ...

Да как не влияет если фаза заходит через один счетчик а по нолю уходит через другой
Попробую объяснить ...
Счетчик это прибор состоящий из двух других ... амперметр + вольтметр.
Только амперметр и вольтметр воздействуют не на стрелочку, на шкале, а на диск, посредством токов Фуко.
Надеюсь Вы в курсе, что амперметр подключается последовательно нагрузке, т.е. "висит" на одном проводе (в нашем случае на "фазе" ).
Вольтметр подключается параллельно, т.е. без разницы в какой части сети взят "нуль" ... на показания счетчика это не влияет ... главное, чтобы оно было равно сетевому (220В. в нашем случае).
Изменил(а) Topmo3, 06-02-2014 06:24
 
maric
Там фаза заходит через один счетчик а ноль был подключен от другого счетчика Мы завтра в лаборатории протестируем на стенде
 
aleksgorset
maric написал:
Там фаза заходит через один счетчик а ноль был подключен от другого счетчика Мы завтра в лаборатории протестируем на стенде

По вашей логике: Если я дома розетку подключаю от земли ( вместо нуля землю беру, ну вбил три штыря себе и все) у меня эта розетка без учета будет???
 
maric
Почему считать будет также
 
aleksgorset
maric написал:
Почему считать будет также

Ну вот, значит разницы никакой нет откуда взят ноль. Можно в клеммную колодку ПУ и с земли провод загнать, все равно считать правильно будет. А современным счетчикам вообще "до лампочки" на соблюдение "генератор-нагрузка"Wink))
 
maric
А ты слышал про такое явление как потенциал Который может возникнуть между этими нолями
 
Topmo3
maric написал:
А ты слышал про такое явление как потенциал Который может возникнуть между этими нолями
Ну это дело к Вашей теме не относится, ни каким боком ...
Если имеется такой потенциал, значит относительно "фазы", будут разные напряжения.
Выше 220В. (теоритически) не будет, а если ниже ... счетчик будет "мотать" меньше, но никак не больше.
Это при условии, если квартиры на одной "фазе", и но Вы таки и не ответили, на вопрос ... на одной или разных "фазах" сидят эти квартиры.
 
Micky
потенциал (а точнее разность потенциалов) бывает только между несоединенными между собой проводами под напряжением. а все нули на площадке соединены между собой в общей клеммной колодке. какой тут потенциал? все равно он счетчиком не учтется. я уже говорил, что единственный минус - возможное превышение (и как следствие - повреждение) допустимых токов проводников и оборудования, принадлежавших бабушке вследствие сложения нулевых токов. хотя, если соседи подключены на другую фазу, сложение нулевых токов будет векторным и может оказаться даже меньше...
 
maric
Topmo3 написал:
maric написал:
А ты слышал про такое явление как потенциал Который может возникнуть между этими нолями
Ну это дело к Вашей теме не относится, ни каким боком ...
Если имеется такой потенциал, значит относительно "фазы", будут разные напряжения.
Выше 220В. (теоритически) не будет, а если ниже ... счетчик будет "мотать" меньше, но никак не больше.
Это при условии, если квартиры на одной "фазе", и но Вы таки и не ответили, на вопрос ... на одной или разных "фазах" сидят эти квартиры.


Квартиры сидят на разных фазах
 
Micky
maric написал:
Квартиры сидят на разных фазах

тогда просто будет векторное сложение нулевых токов. а вот при обрыве нулевого провода от общей клеммы до клеммы бабушки и у бабушки и у соседей будет 380 В))) вот Вам и еще один минус
Изменил(а) Micky, 07-02-2014 10:50
 
Medvedko
Micky написал:
при обрыве нулевого провода от общей клеммы до клеммы бабушки и у бабушки и у соседей будет 380 В
Точнее, будет прыгать и скакать, все будет зависеть от того, как нагрузка распределится по фазам, может быть в какое-то время 0-100В, а какое-то 300-400. Теоретически, при определенных характерах нагрузки, напряжение может быть и больше 400В.
 
Avkalipt
А чем все таки кончилась тема с тестированием на стенде? Аналогичный случай
 
Topmo3
Avkalipt написал:А чем все таки кончилась тема с тестированием на стенде? Аналогичный случай
Чем кончилось ... скорее не было этого теста ... иначе предложи такое ... сотрудники его на смех бы подняли. Grin
 
sb-uslugi-elektrika
Такая ситуация с объединеными нулями встречается часто, как правило в домах "старого образца" и как правило едет распределены по одной фазе на каждый третий этаж.
Так, что в принципе не чего страшного в этом нет, но если есть возможно, то нужно поговорить с соседями и сделать все по уму.
электрика в новостройке
 
Перейти на форум:
В хозяйстве пригодится:
Актуальные темы
Стена
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

06/09/2017 03:45
http://electric-fo
rum.ru/viewthread.
php?thread_id=3561
&pid=20366#post_203
66 - помогите с ответом.

12/07/2017 06:19
и вам

12/07/2017 03:36
Доброго всем времени суток

21/06/2017 12:51
Инструкции и правила для энергетиков на Андроид-смартфоны и планшеты https://play.googl
e.com/store/apps/d
eveloper?id=Instru
ktagKniga

27/05/2017 06:20
молниеотводы проверяются ежегодно, обычно по весне, перед грозовым сезоном

26/05/2017 00:36
Доброго времени суток. Подскажите, сколько раз в год проверяются молниеотводы?

17/04/2017 08:17
Во-первых, смотрите заводские инструкции. Они имеют главный приоритет. Далее - ПУЭ и ПТЭЭП, это сюда: http://pue7.ru/

13/04/2017 23:03
Добрый день уважаемые! Подскажите, пожалуйста, какими документами (ГОСТы, СНиПы, РД, Приказы) определена периодичность проведения испытаний электронагреватель
ных приборов (бытовых промышленных)

11/04/2017 12:36
Инструкции и правила для энергетиков на Андроид-смартфоны и планшеты https://play.googl
e.com/store/apps/d
eveloper?id=Instru
ktagKniga

09/04/2017 10:06
в теме ответил как смог

Последние обзоры:
· Как выбрать компанию...
· Ремонт комнаты своим...
· Интерьер спальни
· Как сделать ремонт в...
· Как утеплить стены дома
· Ремонт стены на кухне
· Строительные крепежн...
Счетчик
Электро-рейтинг Яндекс.Метрика
Обзоры  +  -
Сейчас на сайте
· Гостей: 11

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 4,249
· Новый пользователь: boriz
13,284,864 уникальных посетителей Top