|
Неправильное подключение однофазного счетчика
|
| maric |
Опубликовано 05-02-2014 01:41
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
Всем привет Я работаю электромонтажником Недавно делал квартиру старенькой бабушке Ну и она жалуется что за свет много стало приходить Когда я все кабеля вывел в щит этажный начал подключать то увидел что соседские нули сидят на ее клемнике выход которого идет через её счетчик Так вот вопрос Оба счетчика же будут считать если через один проходит фаза а нули уходят через другой? На фото видно сидит желто зеленый и синий
maric присоединил изображение:
Изменил(а) maric, 05-02-2014 01:49
|
| |
|
|
| maric |
Опубликовано 05-02-2014 02:00
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
Фото с описанием
maric присоединил изображение:
|
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 05-02-2014 04:15
|
Пользователь
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
Честно скажу ... я не понял, как у Вас там сделано.
Должно быть так ...
Topmo3 присоединил изображение:
|
| |
|
|
| maric |
Опубликовано 05-02-2014 06:28
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
Я НАРИСОВАЛ КАК БЫЛО
maric присоединил изображение:
|
| |
|
|
| Micky |
Опубликовано 05-02-2014 08:22
|
Пользователь
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 21/10/2013 05:28
|
конечно так делать нельзя, но на счетчик это не влияет. Дело в том, что в счетчике между входящим и отходящим нулем просто перемычка, от нее счетчик берет только потенциал, а токовая катушка на фазе. Для примера такой эксперимент. Если присоединить входящий ноль к счетчику, а отходящий мимо счетчика (например к общей нулевой клемме стояка), счетчик все равно будет крутить! недаром 3-хфазные счетчики делают с одной нулевой клеммой. Во вложении примерная схема счетчика. единственное, что плохо - ток будет "возвращаться" через нулевую шину, нулевой провод и нулевую клемму счетчика бабушки и при большом потреблении будет гореть оборудование бабушки, которое она покупала на последние копейки...
Micky присоединил изображение:
Изменил(а) Micky, 05-02-2014 08:31
|
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 05-02-2014 10:24
|
Пользователь
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
maric написал:
Я НАРИСОВАЛ КАК БЫЛО Т.е. , Вы утверждаете, что у соседа к счетчику, только три провода приходят? |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 05-02-2014 10:40
|
Пользователь
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
Micky написал:... но ... Все это так ... но мы не знаем ... на одной они фазе или нет ... если нет, кто будет платить бабушке за холодильник или еще чо, при обгорании "общего" нуля?
Я в таких случаях стараюсь сразу писать ... НЕЗЯ!!! Объяснить мона потом ... если вопросы будут.  |
| |
|
|
| maric |
Опубликовано 05-02-2014 11:36
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
Topmo3 написал:
maric написал:
Я НАРИСОВАЛ КАК БЫЛО Т.е. , Вы утверждаете, что у соседа к счетчику, только три провода приходят?
Да только три У него дома свой щит стоит А в подъезде счетчик с вводным автоматом |
| |
|
|
| maric |
Опубликовано 06-02-2014 03:12
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
Micky написал:
конечно так делать нельзя, но на счетчик это не влияет. Дело в том, что в счетчике между входящим и отходящим нулем просто перемычка, от нее счетчик берет только потенциал, а токовая катушка на фазе. Для примера такой эксперимент. Если присоединить входящий ноль к счетчику, а отходящий мимо счетчика (например к общей нулевой клемме стояка), счетчик все равно будет крутить! недаром 3-хфазные счетчики делают с одной нулевой клеммой. Во вложении примерная схема счетчика. единственное, что плохо - ток будет "возвращаться" через нулевую шину, нулевой провод и нулевую клемму счетчика бабушки и при большом потреблении будет гореть оборудование бабушки, которое она покупала на последние копейки... |
| |
|
|
| maric |
Опубликовано 06-02-2014 03:14
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
Micky написал:
конечно так делать нельзя, но на счетчик это не влияет. Дело в том, что в счетчике между входящим и отходящим нулем просто перемычка, от нее счетчик берет только потенциал, а токовая катушка на фазе. Для примера такой эксперимент. Если присоединить входящий ноль к счетчику, а отходящий мимо счетчика (например к общей нулевой клемме стояка), счетчик все равно будет крутить! недаром 3-хфазные счетчики делают с одной нулевой клеммой. Во вложении примерная схема счетчика. единственное, что плохо - ток будет "возвращаться" через нулевую шину, нулевой провод и нулевую клемму счетчика бабушки и при большом потреблении будет гореть оборудование бабушки, которое она покупала на последние копейки...
Да как не влияет если фаза заходит через один счетчик а по нолю уходит через другой |
| |
|
|
| Micky |
Опубликовано 06-02-2014 04:20
|
Пользователь
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 21/10/2013 05:28
|
maric написал:
Да как не влияет если фаза заходит через один счетчик а по нолю уходит через другой
согласно схеме счетчика ток считается только по фазе. собственно, для замера тока счетчик и ставят в разрыве между источником и нагрузкой. А уже потом в счетчике E=I*U*t*1000
не верите мне, вот еще схема.ноль учавствует в подсчете ЭЭ, только как "поставщик" нулевого потенциала! не знаю, как еще проще объяснить
Micky присоединил изображение:
Изменил(а) Micky, 06-02-2014 04:39
|
| |
|
|
| Micky |
Опубликовано 06-02-2014 04:42
|
Пользователь
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 21/10/2013 05:28
|
и еще схема. по поводу НИЗЗЯ, я привел возможные минусы такого подключения. мы же только советуем автору, а там ему решать
Micky присоединил изображение:
|
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 06-02-2014 05:53
|
Пользователь
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
maric написал:
Micky написал:
конечно так делать нельзя, но на счетчик это не влияет. ...
Да как не влияет если фаза заходит через один счетчик а по нолю уходит через другой Попробую объяснить ...
Счетчик это прибор состоящий из двух других ... амперметр + вольтметр.
Только амперметр и вольтметр воздействуют не на стрелочку, на шкале, а на диск, посредством токов Фуко.
Надеюсь Вы в курсе, что амперметр подключается последовательно нагрузке, т.е. "висит" на одном проводе (в нашем случае на "фазе" ).
Вольтметр подключается параллельно, т.е. без разницы в какой части сети взят "нуль" ... на показания счетчика это не влияет ... главное, чтобы оно было равно сетевому (220В. в нашем случае).
Изменил(а) Topmo3, 06-02-2014 06:24
|
| |
|
|
| maric |
Опубликовано 06-02-2014 07:59
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
Там фаза заходит через один счетчик а ноль был подключен от другого счетчика Мы завтра в лаборатории протестируем на стенде |
| |
|
|
| aleksgorset |
Опубликовано 06-02-2014 08:36
|
Пользователь
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 31/03/2012 16:38
|
maric написал:
Там фаза заходит через один счетчик а ноль был подключен от другого счетчика Мы завтра в лаборатории протестируем на стенде
По вашей логике: Если я дома розетку подключаю от земли ( вместо нуля землю беру, ну вбил три штыря себе и все) у меня эта розетка без учета будет??? |
| |
|
|
| maric |
Опубликовано 06-02-2014 09:45
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
Почему считать будет также |
| |
|
|
| aleksgorset |
Опубликовано 06-02-2014 11:41
|
Пользователь
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 31/03/2012 16:38
|
maric написал:
Почему считать будет также
Ну вот, значит разницы никакой нет откуда взят ноль. Можно в клеммную колодку ПУ и с земли провод загнать, все равно считать правильно будет. А современным счетчикам вообще "до лампочки" на соблюдение "генератор-нагрузка" )) |
| |
|
|
| maric |
Опубликовано 06-02-2014 13:17
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
А ты слышал про такое явление как потенциал Который может возникнуть между этими нолями |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 07-02-2014 04:09
|
Пользователь
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
maric написал:
А ты слышал про такое явление как потенциал Который может возникнуть между этими нолями Ну это дело к Вашей теме не относится, ни каким боком ...
Если имеется такой потенциал, значит относительно "фазы", будут разные напряжения.
Выше 220В. (теоритически) не будет, а если ниже ... счетчик будет "мотать" меньше, но никак не больше.
Это при условии, если квартиры на одной "фазе", и но Вы таки и не ответили, на вопрос ... на одной или разных "фазах" сидят эти квартиры. |
| |
|
|
| Micky |
Опубликовано 07-02-2014 04:15
|
Пользователь
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 21/10/2013 05:28
|
потенциал (а точнее разность потенциалов) бывает только между несоединенными между собой проводами под напряжением. а все нули на площадке соединены между собой в общей клеммной колодке. какой тут потенциал? все равно он счетчиком не учтется. я уже говорил, что единственный минус - возможное превышение (и как следствие - повреждение) допустимых токов проводников и оборудования, принадлежавших бабушке вследствие сложения нулевых токов. хотя, если соседи подключены на другую фазу, сложение нулевых токов будет векторным и может оказаться даже меньше... |
| |
|
|
| maric |
Опубликовано 07-02-2014 05:29
|
Пользователь
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05/02/2014 01:30
|
Topmo3 написал:
maric написал:
А ты слышал про такое явление как потенциал Который может возникнуть между этими нолями Ну это дело к Вашей теме не относится, ни каким боком ...
Если имеется такой потенциал, значит относительно "фазы", будут разные напряжения.
Выше 220В. (теоритически) не будет, а если ниже ... счетчик будет "мотать" меньше, но никак не больше.
Это при условии, если квартиры на одной "фазе", и но Вы таки и не ответили, на вопрос ... на одной или разных "фазах" сидят эти квартиры.
Квартиры сидят на разных фазах |
| |
|
|
| Micky |
Опубликовано 07-02-2014 10:45
|
Пользователь
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 21/10/2013 05:28
|
maric написал:
Квартиры сидят на разных фазах
тогда просто будет векторное сложение нулевых токов. а вот при обрыве нулевого провода от общей клеммы до клеммы бабушки и у бабушки и у соседей будет 380 В))) вот Вам и еще один минус
Изменил(а) Micky, 07-02-2014 10:50
|
| |
|
|
| Medvedko |
Опубликовано 07-02-2014 11:40
|
Пользователь
Сообщений: 945
Зарегистрирован: 06/07/2009 15:43
|
Micky написал:
при обрыве нулевого провода от общей клеммы до клеммы бабушки и у бабушки и у соседей будет 380 В Точнее, будет прыгать и скакать, все будет зависеть от того, как нагрузка распределится по фазам, может быть в какое-то время 0-100В, а какое-то 300-400. Теоретически, при определенных характерах нагрузки, напряжение может быть и больше 400В. |
| |
|
|
| Avkalipt |
Опубликовано 31-03-2016 18:53
|
Пользователь
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 31/03/2016 18:52
|
А чем все таки кончилась тема с тестированием на стенде? Аналогичный случай |
| |
|
|
| Topmo3 |
Опубликовано 01-04-2016 04:36
|
Пользователь
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 12/09/2012 17:31
|
Avkalipt написал:А чем все таки кончилась тема с тестированием на стенде? Аналогичный случай Чем кончилось ... скорее не было этого теста ... иначе предложи такое ... сотрудники его на смех бы подняли.  |
| |
|
|
| sb-uslugi-elektrika |
Опубликовано 05-02-2017 18:33
|
Пользователь
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 17/09/2016 22:07
|
Такая ситуация с объединеными нулями встречается часто, как правило в домах "старого образца" и как правило едет распределены по одной фазе на каждый третий этаж.
Так, что в принципе не чего страшного в этом нет, но если есть возможно, то нужно поговорить с соседями и сделать все по уму.
электрика в новостройке
|
| |
|
